Skill-based Hiring: Lebenslauf vs Können - auf was kommt es heute an? Mit Joachim Diercks

00:00:08:

00:00:09: Der HR-Podcast von OMR.

00:00:12: Über die Arbeitswelt, vom Konferenztisch

00:00:15: bis zu den Gesprächen an der Kaffeemaschine.

00:00:20: Sag mal, liebe Wechs was befegt dich eigentlich deinen Job auszufüllen?

00:00:24: Boah Feli das ist eine echt harte Frage hier.

00:00:26: so zum Anfang!

00:00:28: Lass mich kurz überlegen.

00:00:30: Ich habe Marketing gelernt und das in einem eLearning Unternehmen Und ich glaube beide Themenfelder setzen Wissen über die Zielgruppe voraus und das hilft mir sehr doll in meinem Redaktionsalltag.

00:00:41: Aber Feli, du bist ja selbstständig.

00:00:43: Da hat man keine Jobbezeichnung.

00:00:45: Jetzt

00:00:45: geht die Retour oder

00:00:46: was?

00:00:47: So etwas von selbst und ständig genau!

00:00:49: Und ja also das Tolle ist auf jeden Fall.

00:00:51: man ist vielseitig gefragt und gefordert.

00:00:53: das würde ich sagen dass die Bandbreite des Spektrums ist groß.

00:00:57: tatsächlich von Grundlagen legen Business Development Marketing Kunden Akquise aber vor allen Dingen gerne mit Kunden arbeiten natürlich auch sowas wie Buchhaltung steuern.

00:01:09: So, und wie im wirklichen Leben.

00:01:10: da gibt es schöne Sachen und weniger schöne Sachen.

00:01:12: Und Dinge die mir Spaß machen und das ist dass ich rausgehen kann.

00:01:15: Dass ich mit Menschen mich austauschen kann, dass ich in Kontakt komme und dass sich Dinge daraus entwickeln können.

00:01:21: Und dann gibt's Sachen die weniger Spaß machen zum Beispiel Buchhaltungen steueren.

00:01:26: Oh, das kann ich verstehen!

00:01:27: Wobei

00:01:27: z.B.,

00:01:28: dass Sie mal Rechnung schreiben, das mache ich mittlerweile ganz gerne.

00:01:32: Ja, das hat sofort Impact?

00:01:33: Ja genau.

00:01:35: Da klingelt sie in der Kasse.

00:01:36: Super, Feli!

00:01:37: Jetzt sind wir direkt schon in unser Thema reingestarrt.

00:01:40: Das haben wir sehr elegant gelöst weil es geht heute um Skills, um Fähigkeiten und Wissen, um Lernen.

00:01:47: und damit herzlich willkommen liebe Hörerinnen.

00:01:49: Wir freuen uns dass ihr heute eingeschaltet habt.

00:01:52: Wir sprechen über Skill-Based Tiring Und vor allem darüber was das nicht ist Aber auch wie Unternehmen eigentlich jetzt am Ende skill based hiring Und ja, warum eigentlich das Thema so riesig geworden ist.

00:02:08: Tolles Thema, herzliches Thema!

00:02:11: Aber Feli?

00:02:12: Ich glaube unsere Hörer sind ganz verwirrt weil... Wer sind wir eigentlich?

00:02:16: Wir klingen ja gar nicht.

00:02:17: Neue

00:02:17: Gesichter, neue Stimme!

00:02:20: Ganz andere Hosts als in der ersten Staffel.

00:02:21: Ich glaube, wir müssen uns mal vorstellen und ich lasse dir gerne den Vortritt.

00:02:24: Supergerne.

00:02:25: Vielen Dank.

00:02:26: Alter vor Schönheit oder wie geht der Spruch?

00:02:27: ne?

00:02:28: Nein das sagen wir hier nicht.

00:02:29: Nein

00:02:29: okay.

00:02:29: also ähm...ich bin Feli, Feli von KIAO habe über dreißig Jahre Berufserfahre unter anderem zuletzt als Geschäftsführerin, Personal, CHO bei Vodafone & Coca Cola Europe Pacific Partners Und heute bin ich Unternehmerin und stärke Entscheiderin in Veränderungs-Situationen die sie bewältigen beziehungsweise angehen.

00:02:48: Bags to you!

00:02:50: Wow,

00:02:51: da kann ich nicht mithalten.

00:02:52: Doch ganz bestimmt.

00:02:55: Ich bin Rebecca Feucht und seit über zehn Jahren auf dem Arbeitsmarkt.

00:03:02: Aber hab davon zehn Jahre Werbung für HR-Tech gemacht Und durfte sehr viel über die HR-Branche lernen dabei und habe mich irgendwann entschieden, ich habe keine Lust mehr Werbung zu liefern.

00:03:13: Ich liefer lieber Informationen.

00:03:15: Und ja, das darf ich jetzt in der Redaktion von OMRJobs und AHA machen und dabei so tolle Formate hier betreuen wie mit dir den Podcast-Fedi.

00:03:23: Ich

00:03:23: freu mich.

00:03:24: Ich mich

00:03:25: auch!

00:03:25: Und ich bin ganz aufgeregt.

00:03:27: Prämiere ist immer was Besonderes?

00:03:29: Ja

00:03:29: vielleicht merkt ihr es auch.

00:03:30: Seid gnädig mit uns liebe HörerInnen.

00:03:32: Das ist unsere erste Folge aber ich möchte euch noch sagen falls ihr den wundervollen Sonorenton von Marvin vermisst... ...ich habe eine kleine Botschaft von ihm mitgebracht.

00:03:43: Hi ihr Lieben, ich sitze hier gerade bei der Aufnahme unseres neuen Projekts OMHR Stories.

00:03:48: Natürlich beschäftige ich mich weiter mit Dingen DHA und Arbeitswelt zu umtreiben!

00:03:53: Zwei Folgen könnt Ihr schon sehen.

00:03:54: es geht um Rente und die wirklich dünftige Willkommenskultur gegenüber Frauen auf dem Arbeitsmarkt.

00:03:59: Jetzt hört Ihr jedoch ein neues stark kompetentes Duo das Euren Wissenstorsten stellt.

00:04:04: Viel Spaß mit Bex und Feli.

00:04:05: Und wir sehen uns auf YouTube.

00:04:09: Aber Das ist auch nicht die einzige Neuerung und zwar Liebe Hörerinnen, ihr seht uns jetzt auch.

00:04:15: Wir sitzen hier vor ... Was nennt das?

00:04:18: Feli?

00:04:19: Sieben Kameras?

00:04:20: Drei davon lausen zum Glück nur!

00:04:22: Aber wie fühlt sich das denn an für

00:04:24: dich?!

00:04:26: Spannend auf jeden Fall.

00:04:27: Also ich würde mal sagen, Kameras sind cool!

00:04:29: Sonst wären wir beide nicht hier und nicht gut aufgehoben.

00:04:32: Und wir werden uns im Nachgang auch anschauen können aber das machen wir dann gemeinsam.

00:04:36: Das Schöne ist aber ihr könnt uns sehen und ich glaube dass macht einen qualitativen Unterschied.

00:04:40: Ihr könnt sehen wie wir uns austauschen miteinander reden Aber vielleicht auch miteinander in Schwitzen kommen.

00:04:46: Wir werden sehen weil wir werden den schwierigen Themen stellen die man nicht so gerne bespricht Und wir gucken uns so gängige Themen an, die man auch im Mainstream mitbekommt.

00:04:57: Weil das sind Themen, die vielfach von euch geäußert und gewünscht werden.

00:05:02: Einen Thema steht für heute an und da bin ich schon sehr gespannt.

00:05:05: Denn was uns beide verwundert hat, dass dieses Thema so hoch im Kurs ist ... Obwohl es eine schwierige Arbeitsmarktsituation draußen ist, stichwort Stellenabbau?

00:05:14: Total!

00:05:15: Aber ich glaube jetzt haben wir euch lange genug auf die Folter gespannt.

00:05:19: alles organisatorische abgehakt.

00:05:21: Bist du bereit für unsere erste Folge?

00:05:22: Start!

00:05:24: Geistern da natürlich ganz viele Begriffe durcheinander.

00:05:27: Von Kompetenz über Skill, Überfähigkeit, Fertigkeit Potential Wissen all diese Dinge werden also sozusagen fröhlich gemischt.

00:05:36: Wenn alles ein Skill sein kann dann ist per Definition eigentlich auch alle skill based egal was ich mache und das kann natürlich nicht der Sinn des Ganzen sein.

00:05:46: Das ist die Stimme von Joachim Dirks.

00:05:49: Und Joachem Dirks ist Gründer und Geschäftsführer von PsyQuest, und seines Zeichen Experte für Skill-Based Hiring – unser heutiges Thema!

00:05:57: In seinem Unternehmen geht es genau um diese Mischungen aus Skill-based Hiring, Eignungstianostik und Employee Branding.

00:06:04: Viele von euch werden ihn wahrscheinlich auch kennen, weil er einen sehr bekannten Block hat den Recutainment-Block und da unter dem Namen Joe bekannt

00:06:13: Ja und ich durfte mit ihm in der Vorbereitung sprechen zu dieser Folge.

00:06:17: Und ihr werdet ihn auch noch mal hören hier an der Folge auf jeden Fall, aber wir starten jetzt erstmal mit der Definition was Skills

00:06:24: nicht

00:06:24: sind!

00:06:28: Weil wir haben das Problem dass Skills ein englischer Begriff ist und ja dementsprechend geht sehr viel im deutschen Synonym damit.

00:06:36: und wie Jo schon ganz richtig gesagt hat wenn wir nicht richtig definieren was ein Skill isst dann ist alles skill based.

00:06:42: Ein Skill ist nicht ein Titel, einen Karriereweg oder Abschluss.

00:06:47: Denn ein Skill ist etwas, was eine Person tun kann und beobachtet werden kann, was konkret ist, was nachvollziehbar ist.

00:06:54: Aber ein Skill auch nicht nur eine Fertigkeit, sondern es muss ja auch Wissen damit einhergehen.

00:07:02: Es muss überprüft werden können, dass die Person weiß, was sie da gerade tut.

00:07:07: Ich glaub das ist ein Stichwort für mich, auf das ich super gerne einsteige.

00:07:11: Was hast du aber geschickt?

00:07:12: eingebaut, weil ich bringe auch ein Fakt des Tages mit tatsächlich und unter anderem aus einer meiner Lieblingsquellen dem World Economic Forum.

00:07:19: Und das sagt in einer Studio Future of Jobs Report – Ich bin sicher ihr kennt es aus dem Jahr zwanzigfünfundzwanzig dass bis zwanzichdreißig

00:07:29: fast

00:07:29: vierzig Prozent der Kernkompetenzen in Jobs drastisch sich verändern oder ganz obsolet werden.

00:07:36: also ist eine Megazahl vierzig.

00:07:39: Und hinzukommt, dass die Halbwertszeit von Wissen und vor allem mit Blick auf technische Skills deutlich unter zweieinhalb Jahre liegt.

00:07:47: Das heißt konkret in dreißig Monaten ist die Hälfte dessen was man heute theoretisch kann dann absolviert.

00:07:55: Und das ist eine hammerharte Aussage und Veränderung unserer Arbeitswelt.

00:08:00: Klingt als würden wir jetzt zu unserem Lieblingsthema kommen?

00:08:02: Auf jeden Fall meins!

00:08:04: Genau nämlich

00:08:06: Liebe Zuschauerinnen Das werdet ihr in den nächsten Folgen noch merken.

00:08:11: Fili und ich haben uns kennengelernt bei einem sehr, sehr intensiven Gespräch über die Lust am Lernen.

00:08:17: Und jetzt will ich auch gar nicht weiter stören weil wir waren gerade mitten im Thema leglos!

00:08:22: Also schön dass du meine Herzensthemen schon kennst und genau die Lernfähigkeit, die Motivation zu lernen insgesamt die persönliche Kompetenz sich zu entwickeln, sich weiterzuentwickeln gehört definitiv auch zu der Definition von Skills, die du gerade eben ausgeführt hat.

00:08:37: Und ich glaube das ist so entscheidend in unserer heutigen sich so stark verändernden Arbeitswelt, denn das Wissen verändert sich und verallt hat wie wir es gerade gehört haben mega schnell und zwar schneller als wir's selber aufbauen können.

00:08:49: Insofern geht es kurz gesagt auch um das Thema Potenzial, wie du es gerade schon richtig eingeordnet hast, Potenzials von Bewerbenen und Beschäftigten.

00:08:58: Guter Satz, da werden wir später noch mal drauf zurückkommen.

00:09:01: Aber ich fass mal kurz zusammen!

00:09:03: Wenn wir hier über Skills sprechen, dann sprechen wir über die Fertigkeit, die eine Person kann das Wissen was dahinter steckt ob sie diese Fertigkeiten zum Beispiel auch in neuen Situationen anwenden kann.

00:09:14: und wir sprechen ja über die Potenziale.

00:09:16: Was kann aus den Bewerbenden in Zukunft eigentlich noch werden?

00:09:19: Das noch muss sich daraus nehmen weil es ist gemein.

00:09:23: Aber stimmt, wie kann die Entwicklung weitergehen?

00:09:25: Und ich glaube das ist der Schlüssel zu der Zukunftsfähigkeit über die wir gleich auch noch sprechen werden von Menschen mit Arbeitenden und Organisationen.

00:09:34: Wir haben jetzt erstmal die Skills definiert.

00:09:37: Jetzt wollen wir uns erst mal anschauen, wie man überhaupt skill-based hired und da hat Jo uns einen Zitat mitgebracht bzw.

00:09:44: Jo hat uns ein Beispiel mitgebracht.

00:09:49: Früher hat man gesagt, ja gut dann muss ich ein Maler einstellen.

00:09:52: Aber ich geguckt hatte jenigen Malerabschluss und dann wird das schon passend.

00:09:56: Heute sage ich, vielleicht muss der gar nicht maler sein.

00:09:59: also jetzt unter diesem Aspekt des Skills-Based Hiring.

00:10:02: Vielleicht muss er kein Maler sein sondern ich muss auf die Merkmale gehen.

00:10:04: Der muss vielleicht räumlich gucken, der muss über dem Kopf lange arbeiten können.

00:10:08: Der braucht ein räumliches Empfinden, der braucht ein ästhetisches Empfinden.

00:10:11: Er muss vielleicht Farben mischen können...

00:10:14: Ich weiß nicht wie viele Maler du schon hattest mit Ästhetischen befinden?

00:10:17: Also Darüber kann ich jetzt nicht weiter sprechen, ohne mich sehr zu verlieren.

00:10:23: Aber das Beispiel, was er mitgebracht hat, ist tatsächlich sehr spannend und ich würde es vielleicht noch mal ergänzen wollen aus einer ganz anderen Welt mehr so mit Blick auf Führungskräfte und wie sich die Welt da verändert.

00:10:33: Ich würde mal sagen, traditionell ist das Vorgehen so, dass man sagt, man sucht eine Führungskraft.

00:10:38: Die hat bestimmte Kompetenzen.

00:10:40: Beispielsweise das Thema Change Management.

00:10:42: Transformationserfahrung ist ja heutzutage hoch im Kurs.

00:10:45: Gefordert wird dann MBA.

00:10:47: Spezifische Erfahrungen in Transformation Management.

00:10:49: Idealerweise aus der Unternehmensberatung kommend.

00:10:52: Führungserfahrungen mindestens zehn Jahre.

00:10:53: Also das ist so der übliche Standard, würde ich mal sagen den wir ... Im Konzern.

00:10:57: Den wir üblicherweise suchen!

00:11:03: körperlich und mental auftanken, einfach dazugehören.

00:11:06: So wie euch diese Folgezeit für einen Kaffee gibt, sorgen Sie in euren Teams für freie Köpfe um lernfähig zu bleiben – und setzen damit ein gutes Fundament für neue Skills!

00:11:19: Oder über den Link in den Show

00:11:20: notes.

00:11:21: Und wenn wir das ganze Thema jetzt skill-based angehen, dann würden wir stattdessen eher die Fragen in den Vordergrund stellen, kann die Person... Also was kann die person?

00:11:29: Kann die Person mit Widerständen umgehen?

00:11:31: Kann sie Widerstand im System erkennen?

00:11:34: Kann Sie unterschiedliche Stakeholder mit unterschiedlichen Interessen zusammenbringen?

00:11:39: Wie kann diese Person Unsicherheiten aushalten und ... trotzdem Richtung geben.

00:11:45: Also das werden so typische Fragen weitestens in den Fähigkeiten, die eine Person mitbringen können sollte oder müsste und auf die man abziehen würde.

00:11:54: Und wie würde man das machen?

00:11:56: Nicht im konventionellen Sinne mit einem Nachweis sondern beispielsweise über eine Fallstudie indem man ein strukturiertes Interview, und wichtig ist hier Strukturiert.

00:12:05: Nicht einfach nur Fragen fragen kann jeder sondern strukturierte konkrete Situationen an die Hand geben vielleicht einen Rollenspiel mit schwierigen Gesprächspartnern vorspielen lassen Und dieser Zugang öffnet den Blick für das was wirklich der Mensch mitbringt nämlich die konkrete Erfahrung und weniger dass es auf dem Papier steht oder technisch sozusagen im übertragenen Sinne des Wortes technisch gedacht mitbringt.

00:12:31: und so kommen vielleicht andere Profile raus als nur aus der klassischen Beratung.

00:12:36: Beispielsweise aus anderen Organisationen, vielleicht auch aus NGOs – you name it!

00:12:41: Also so öffnet man das Spektrum für andere Erfahrungsintergründe, indem man anders sucht oder die Fragen anders aufgleist.

00:12:50: Ja ich kann nochmal einen Fakt einbringen, ich habe nämlich irgendwo was gelesen, gibt mir eine Sekunde weil zum Beispiel LinkedIn das auch ganz klar benennt, dass ich glaube sechsfach den Pool vergrößert.

00:13:03: Wow!

00:13:03: Die Zahl kannte ich noch nicht.

00:13:04: Ich muss nochmal... ich gucke noch mal im Nachgang nach.

00:13:07: falls ich was Falsches gesagt habe schreibe ich in die Show Notes aber ich glaube es war sechsfach.

00:13:10: Das wäre mega.

00:13:11: Jetzt haben wir aber einen größeren bewerbenden Pool.

00:13:14: wie schreiben wir solche Stellen überhaupt aus Feli?

00:13:17: Weil wenn ich in meine Vergangenheit schaue als ja Führungskraft Ich habe diese Faktoren nicht betrachtet.

00:13:25: Ich hab einfach nur eine Stellenausschreibung irgendwie an die HA gegeben und die wurde

00:13:28: veröffentlicht.".

00:13:30: Ja, so kann man es auch machen!

00:13:32: Also ich würde noch mal sagen insgesamt wenn wir ein Skill-Based Hiring uns Gedanken machen dann ist es vielleicht weniger als vielleicht weniger neues Verfahren.

00:13:41: Ich würd's mal technisch beantworten.

00:13:42: also wie mir ne neue Denkrichtung, ne Neuerhaltung weil... Anders als du das jetzt beschreibst, geht es darum erstmal Klarheit über die Aufgabe zu gewinnen.

00:13:51: Egal ob nun Malermeister oder Führungskraft an den Beispielen von vorhin festgemacht.

00:13:55: Sondern zu sagen okay was?

00:13:58: Was ist die Aufgabe dieser Mensch zu erfüllen hat und daraus ein Profil abzuleiten?

00:14:03: ja und nicht umgekehrt.

00:14:05: und ich glaube dass klingt so trivial ist aber nicht ganz weil es das Pferd nicht von hinten aufräumt ist sondern von Anfang bis zum Ende denken.

00:14:13: Insofern nicht die alte Stellenbeschreibung einfach nur Recycling, sondern sich wirklich explizit Gedanken machen.

00:14:19: Was braucht die Aufgabe und was braucht der Mensch um die Aufgabe auszufüllen?

00:14:24: Und daraus ein Profilerbleiben.

00:14:25: Das wäre Idealiter!

00:14:26: Ja, ich fühl mich gerade sehr schuldig.

00:14:28: Weil ... Ich hab Jobprofile recycelt!

00:14:31: Das hat die Person vorher gemacht und das muss sie jetzt auch wieder können.

00:14:35: Du bist da sehlich keine Ausnahme?

00:14:36: Also ich würd sagen, es ist üblicherweise noch Usus... Und jetzt diskutieren wir darüber wie könnte's auch anders funktionieren als was übliche Weise der Fall ist und warum das sinnhaft sein könnte.

00:14:48: Ja ja, ich muss auch sagen am Ende war genau diese Skill- Baseline, das was für mich die Meta-Ebene ergeben hat und dann am Ende ein Bewerbungsgespräch ja den Ausschlag gegeben hat.

00:14:59: Für eine Person oder blöd gesagt auch gegen eine Person.

00:15:03: Du hast es in unserer Vorbereitung Spannungsfelder genannt?

00:15:05: Das fand ich eigentlich ziemlich schön formuliert.

00:15:08: und dass was ich gerade beschrieben habe, hast du als interne Akzeptanz benannt aber du hast es noch breiter gefasst!

00:15:13: Du hast das noch erweitert um das Thema Bayes ist.

00:15:17: Ja, wir haben glaube ich sinngemäß diskutiert.

00:15:20: Skill-Based Hiring brauchen anderes und erweitertes Mindsetten.

00:15:23: was meine ich mit Mindset?

00:15:24: damit meine ich Offenheit.

00:15:26: Offenheid für relevante Erfahrungen über die wir gerade im Beispiel schon gesprochen haben versus so eine Abschlusssicherheit.

00:15:32: ne?

00:15:32: So ein Tick the Box erfüllt alle Kriterien auf dem Blatt Papier aber vielleicht nicht in wirklichem Leben Und ich glaub das ist der Schiff den den Köpfen und in der Haltung die wir einnehmen und angehen müssen Und dementsprechend auch ein verändertes Vorgehen.

00:15:49: Natürlich gibt es in der Realität, ich glaube das ist auch fair und nicht nur fair zu sagen sondern gehört zur Wahrheit Regelungen unternehmen Tarifregelung beispielsweise die andere Anforderungen noch stellen und die das Thema Skills explizit so noch nicht verankern.

00:16:05: also Ich würde sagen da ist noch a way to go wie man so schön sagt um das in der realität tatsächlich umzusetzen.

00:16:13: Das klingt nach einem Riesenberg an Prozessänderungen, teilweise sogar nach Reformen.

00:16:19: Das ist ja riesig!

00:16:21: Also es kann riesig sein.

00:16:23: ich bin aber ein Freund davon gesunden Pragmatismus walten zu lassen.

00:16:26: also insofern würde ich sagen klar das ist ein großes Thema du musst identifizieren du muss systematisieren wie kriegst du das ganze skaliert?

00:16:33: also ich will das gar nicht kleinreden dass aufwand das kann man natürlich mal vielleicht finde ausgewählte Anzahl an Stellen angehen.

00:16:42: Die Frage ist, wie kriegt man das in der gesamten Organisation skaliert?

00:16:44: Irgendjemand muss es tun.

00:16:46: also ich will nicht verneinen dass es eine Menge Arbeit ist im übrigen für Führungskräfte und HRler together ja nicht nur für die hrla unter uns.

00:16:56: aber Ich würde sagen Es lohnt sich ja schon.

00:16:58: meine Haltung nichtsdestotrotzes ist Einsatz und Aufwand der Erfolgen muss.

00:17:03: damit hast du ordentlich Punkte aufgemacht.

00:17:05: Ich glaube, die unsere Zuhörnern, die sich zu dem Thema interessieren, ja beschäftigen werden.

00:17:12: Unangenehme Fragen haben wir am Anfang schon gesagt...

00:17:15: Realistische würde ich sagen, ne?

00:17:18: Realistisch sind auch manchmal unangenehm.

00:17:20: Können sie sein!

00:17:21: Ja, da krieg ich ...

00:17:22: Ich habe darauf keine Antworten und ich glaube tatsächlich dass wir keine Antwort mehr geben können weil wie du schon gesagt hast das muss ein Unternehmen Pro Stelle pro Abteilung in der Kombination zwischen Führungskraft und HR.

00:17:35: Für sich entscheiden, wie es am Ende umgesetzt wird.

00:17:38: aber du hast noch einen Punkt aufgemacht über den wir ganz dringend sprechen sollten Wie können Unternehmen am Ende Skills erheben, statt einfach nur eine Lebenslaufinterpretation zu machen?

00:17:50: Ja und ich glaube da gibt es ganz viele bewährte Methoden die teilweise ja auch schon eingesetzt werden bewusst oder unbewusst.

00:17:57: Also vorne weg.

00:17:58: wir hatten vorhin schon über strukturierte Interviews gesprochen.

00:18:01: also Betonung auf Strukturiert Und nicht so nach der Mutter erzähl mal was von dir und was hast du so gemacht sondern wirklich standardisierte Fragen sich im Vorfeld überlegen und auch durchführen mit Blick auf die vergleichbarkeit von Profilen ganz wichtig.

00:18:15: Das reduziert das Bauchgefühl.

00:18:17: erstens und ich glaube, dass es auch mit Blick auf Canadian Experience ein guter fairer Approach für diejenigen, die die Gespräche führen.

00:18:26: Es gibt natürlich auch weitere Methoden beispielsweise Arbeitsproben, beispielsweise Case Studies.

00:18:32: also wirklich an einem Fall einmal sich hinzusetzen, sich Dinge ausarbeiten zu lassen zeigt wunderbar wie tickt derjenige wie arbeitet er wie denkt er oder sie und nicht wie beschreibt er, wer arbeiten würde.

00:18:46: Und ich glaube das ist der Unterschied dass in medias res etwas erprobt oder wenn man so will auch überprüft werden kann, dass ganz hilfreich ist.

00:18:56: So dann gibt es natürlich klassische Fähigkeits-Tests, kognitive Fähigkeit Test ein schwieriger Begriff sorry dafür Wie löst er?

00:19:03: Der sieht Probleme, wie geht er diese an?

00:19:05: und ähnlich funktioniert's natürlich mit Assessment Center also wo man merkt und überprüfen erleben kann, wie der Mensch an Herausforderungen und Problemstellungen herangeht.

00:19:16: Und das sagt häufig mehr als dass Blattpapier das ja dann vergleichsweise geduldig sein kann.

00:19:23: Ja du hast es eben schon bei den Spannungsfällen aufgemacht.

00:19:26: Das klingt nach wahnsinnig viel aufföhnend!

00:19:30: Es ist Aufwand, es ist Einsatz.

00:19:32: Ich glaube, es lohnt sich für beide Seiten bewusst hinzuschauen wen stelle ich ein und was bringt der oder diejenige mit?

00:19:42: Und nicht nur das, was er oder sie gut verkaufen kann.

00:19:46: Wir wollen am Ende des Tages Menschen Mitarbeitende, die mitwirken können und insofern ist es wichtig da einmal im Vorfeld bewusst hin zu schauen.

00:19:54: Und ja gibt vielleicht auch noch weitere Methoden, demjenigen, der sich einbringt auch noch mehr hilfreich sein kann.

00:20:02: zum Beispiel die dreihundertsechzig Grad Referenzen.

00:20:05: Über die haben wir noch gar nicht gesprochen.

00:20:06: also das sind quasi nicht in dem Moment zu schaugestellte Arbeitsproben sondern Referenze aus dem Arbeitsumfeld von Führungskräften, von Peers und Mitarbeitenden.

00:20:17: ja wie funktioniert das?

00:20:19: Wie hat er oder sie gearbeitet?

00:20:21: was sind Fähigkeiten die besonders hervorzuheben sind?

00:20:24: also auch da strukturierter Strukturierte Approach, ich glaube das ist wichtig.

00:20:29: Aber referenzbasiert erzählt mehr als das Blatt Papier des Abschlusses.

00:20:33: Ist es erlaubt Feli?

00:20:34: Ja klar ist das erlaubт also natürlich unter Einwilligung dass diejenigen oder derjenigen der das dann frei gibt und häufig auch die Referenzen namentlich freigibt.

00:20:43: Okay

00:20:44: ja weil ich hatte tatsächlich letztens über das Thema... Ich habe es blöd genannt wie sehr darf ich meinen Arbeitnehmer mal in künftigen Stock'n!

00:20:52: Das ist aber wieder eine andere Perspektive.

00:20:56: Deswegen hatte ich nachgefragt.

00:21:00: Man kennt das eher auf der negativen Seite, aber es ergibt total Sinn.

00:21:03: Also alles was du gerade gesagt hast ja ist Aufwand, aber ich glaube am Ende spart das Geld weil es bei viel Besetzung einfach unfassbar teuer

00:21:11: ist.

00:21:11: Unbedingt!

00:21:12: Zeit und Geld und für beide Seiten zu einem besseren Ergebnis.

00:21:16: Okay Fili, für unsere begrenzte Zeit hier in unserem Podcast haben wir glaube ich jetzt schon sehr viele Denkanstöße gegeben, wie Unternehmen am Ende skill-based hiring.

00:21:26: Aber Skill based hiring ist für mich ein Zukunftsthema was zumindest Unternehmen helfen soll in die Zukunft zu treten?

00:21:33: Wie bettet sich das selbst in die zukunft ein?

00:21:35: und dass habe ich jo gefragt.

00:21:39: Es ging mir In dem Beispiel jetzt um die entgelt Transparenzrichtlinie Und ob sie ja nicht skill based hiring Ob die beiden sich kanibalisieren.

00:21:49: schließlich muss er Fakten schaffen um unterschiedliche Gehälter zu rechtfertigen.

00:21:57: Bevor Jo jetzt gleich rankommt, einmal kurz für euch zu einer Ordnung.

00:22:01: zum aktuellen Zeitpunkt hat die Bundesregierung die Frist verpasst, die Transparenzrichtlinie in deutsches Recht umzuwandeln.

00:22:08: Falls sich das geändert hat bis wir diese Folge ausspielen kommt ihr gleich ein Einspieler.

00:22:12: falls nicht darf jetzt Jo

00:22:16: Steckt ja auch insbesondere in Bezug auf Entgeltransparenz eine große Chance im Skills-Based Hiring, weil man es möglicherweise sehr viel besser begründen kann.

00:22:26: Warum eine Person dies verdient und eine andere Person etwas anderes verdient?

00:22:29: Weil man eben sagen kann die jeweilige Zusammenstellung an zusammen oder mitgebrachten Skills ist von Person zu Person eine andere.

00:22:39: Jo hat's eigentlich perfekt gesagt!

00:22:41: Es ist noch ein Vorteil, Skills zu erheben statt... Schande über mein Haupt, alte Jobprofile zu recyceln.

00:22:48: Du hast uns aber noch mehr Zukunftsthemen mitgebracht und dass es eingebettet werden muss?

00:22:53: Naja also grundsätzlich unsere sich fundamental verändernde Arbeitswelt das ist ja eine Bindenweisheit und dass das Veränderungstempo rasant steigt.

00:23:02: ich glaube da spüren wir alle und da können wir natürlich auch Studien uns berufen beispielsweise eine die ich ganz spannend finde die schon dokumentiert ist zwischen hundredereinachtzig Prozent angestiegen ist.

00:23:17: Also wie man das misst weiß ich nicht, aber wir nehmen mal die Studie für bare Münze und jetzt sind wir heute im März zwanzig sechsundzwanzig also deutlich weiter und ich glaube keiner von uns hat den Eindruck dass das Tempo weniger geworden ist.

00:23:29: im Gegenteil es zieht gefühlt und ich denke auch faktisch an Und Gründeanlässe dafür sind vielfältig.

00:23:35: Also neue Technologie vorne weg, KI über die wir heute nicht nur reden sondern mit der auch arbeiten.

00:23:41: Insgesamt das Thema Automatisierung natürlich, die ganzen geopolitischen Veränderungen, die Spannungsfelder also das Spielfeld will ich sagen wird komplexer anspruchsvoller und vorhersehbar schneller.

00:23:53: Das ist der Rahmen in dem wir arbeiten.

00:23:56: Fähig unangenehme Fragen.

00:23:57: Was heißt das denn genau?

00:23:58: Danke für unanganehme Frage!

00:24:00: Also ich glaube, was wir sagen wollen ist, dass wir alle spüren, dass die Stabilität eher die Ausnahme ist und dass Bewegung und Veränderungen der neuer Normalzustand ist.

00:24:12: Das ist jetzt keine neue Weisheit und auch keine von mir gepachtete Weiszeit aber das sind die Realitäten in dem wir leben und ich habe es im Grunde genommen auch vorhin schon gesagt ist einer der unaufhaltsamen Motoren dieser Entwicklung und dass das Zusammenspiel von Mensch und Maschine sich dramatisch verändert.

00:24:35: Und da gibt es auch diverse Studien zu, auch wieder World Economic Forum, die Aufgabenanteile verschieben sich gleichermaßen zwischen Mensch, Technologie Maschine und Technologie muss man ja sagen heute mit KI, also gleichgewichtige Verteilung.

00:24:53: Das ist eine enorme Verschiebung und das bedeutet dass Berufe die wir heute noch kennen sich deutlich verändern werden sie verschieben werden Und ganz andere Berufsbilder neu entstehen werden die wir Heute noch gar nicht abschließend vorher sagen können.

00:25:10: Ich bringe hier einfach mal ein sehr philosophisches Zitat Nichts ist so beständig wie die Veränderung.

00:25:15: Ah, der Klassiker!

00:25:16: Genau!

00:25:20: Ja genau, gerne recht hast du.

00:25:23: Ich weiß aber du hast noch einen Punkt mitgebracht und ich möchte den unterstreichen.

00:25:26: Und deswegen überlasse ich jetzt hier die Bühne für...ich finde den wichtigsten Punkt darin.

00:25:30: Naja also zumindest für manche von uns.

00:25:32: Also erst mal hast du recht Veränderungsdie konstantig glaube.

00:25:35: das haben wir beleuchtet.

00:25:38: Aber wir haben ja auch hier und da schon angerissen Skills, Skill-Based Hiring.

00:25:41: Skills im Allgemeinen der Begriff tauchte immer wieder auf.

00:25:45: Mir ist oder aus meiner Sicht wichtig das es um etwas ganz besonderes geht nämlich um die Fähigkeit neue Skills gezielt und nachhaltig zu entwickeln.

00:25:55: ich glaube dass eine Metacompetenz Die für alle gleichermaßen wichtig ist zu verstehen und sie wird den Unterschied machen für die Unternehmen als auch für jeden einzelnen von uns in ihrer Beschäftigungsfähigkeit.

00:26:07: Warum?

00:26:08: Und das haben wir vorhin schon gesagt, weil das Wissen schneller veraltet als wir Neues lernen können und insofern ist es wichtig mitzugehen, mit der Zeit mitzugehnen und lernen fähig und willig zu bleiben.

00:26:21: Das Stichwort lernte Organisation, dass uns alle in die Zukunft bringen um ein anderes.

00:26:28: Bingo Wort hier einzuwerfen, Zukunftsfähigkeit und dem widmen wir ja noch glaube ich nochmal eine ganze neue Folge.

00:26:34: Auf

00:26:34: jeden Fall!

00:26:35: Aber ihr merkt, wir haben es schon vorgeschredderingt oder wie auch mal dieses englisch gedenklische Worte am Ende eingesetzt wird.

00:26:44: Deswegen sprachen wir am Anfang von Bewerbenden und Beschäftigten weil auch bei Beschäftigen müssen Skills erhoben werden.

00:26:53: aber du hast recht Das ist ein Riesenthema, das braucht eine eigene Folge.

00:26:57: Das Lernen macht wohl keinem und keiner Halt ja?

00:26:59: Egal in welcher Rolle!

00:27:02: Wichtig wichtig wichtig möchte ich wie gesagt unterstreichen.

00:27:06: jetzt sind wir kurz vorm Ende unserer Folge und letzte Staffel hatten wir Key-Learnings.

00:27:11: heute machen wir einen Bullshit Bingo.

00:27:14: mein Punkt für die Liste Skills sind die neue Währung dass es so lange Quatsch in meinen Augen bis wir die Skills auch wirklich differenziert haben.

00:27:23: Ja ein oder ja, oder nein.

00:27:25: Du hast recht!

00:27:27: Es gibt keinen Sinn solange sie nicht klar genug definiert sind.

00:27:30: aber ich würde gar nicht sagen es geht um die Definition sondern ich würde einfach sagen ja Skills sind die neue Währung.

00:27:35: Es geht darum dass wir anschlussfähig bleiben mit dem was wir können oder lernen können und darum gehts.

00:27:40: Lernen-Lernfähigkeit ist die neue währung im metaphysischen Sinne Skills als neue Wärung.

00:27:46: dazu zählt auch das Potenzial zu lernen und das ist ganz ganz wichtig um eben anschlussfähig zu bleiben.

00:27:51: Sehr gut.

00:27:52: Und was setzt du auf die Liste?

00:27:54: Ich setze noch auf die Liste, na ja... Was soll ich sagen?

00:27:57: KI ersetzt uns alle unsere Jobs!

00:28:01: Das ist das Thema der Zeit wobei es sicher ist.

00:28:05: KI wird unsere Jobs massiv verändern da erzähle ich nichts Neues und insofern wirds ein Impact haben.

00:28:13: aber es werden Komponenten wegfällen.

00:28:15: jetzt kommen neue hinzu es entstehen andere Jobs was das genau mit uns und unserer Arbeitswelt macht.

00:28:21: Ich glaub, dass nehmen wir uns noch mal separat vor, oder?

00:28:24: Thomas, du hast hier ... ich hab schon versucht die ganze Zeit zu umgehen weil du über KI gesprochen hast und das ist ja hier die Büchse der Pandora und die machen wir nicht zum Ende der Folge auf!

00:28:32: Nein, das machen wir nochmal separat.

00:28:33: Genau, weil nächste Folge kriegen wir Besuch von Kollegin KI genauer gesagt von Max Muthenke.

00:28:42: er ist der Host des Podcasts Und er wird uns hier Frage und Antwort stehen.

00:28:48: Also, liebe Hörenden, liebe Zuschauerinnen!

00:28:50: Wenn ihr Fragen habt, ihr findet in den Shownauts unsere E-Mail Adresse.

00:28:54: Schreibt uns eure Fragen.

00:28:56: Ihr könnt auch erzählen wenn ihr KI Projekte toll umgesetzt hat.

00:28:59: Schwärmt von euren KI-Projekten weil ich finde es total interessant einen Blick in eure Unternehmen zu bekommen.

00:29:04: Ja vielleicht können wir auch ein Best Practice in der nächsten Folge präsentieren.

00:29:07: das wäre richtig cool.

00:29:09: oder hinterlasst uns auch im Kommentar.

00:29:11: da würden wir uns super freuen.

00:29:13: Und sonst bleibt mir nur zu sagen, schaltet wieder ein in vierzehn Tagen.

00:29:17: Wir freuen uns auf euch!

00:29:19: Bis in zwei Wochen, tschüss!

00:29:21: Hast du zukunftsorientiert gesagt?

00:29:23: Ich

00:29:23: weiß nicht mehr was ich gesagt hab.

00:29:25: Oh

00:29:26: dieser Begriff der verfolgt mich das war keine Ahnung.

00:29:28: die ersten Jahre den ich geschrieben habe in jeder

00:29:39: Headline.